За правото на работа, на инженерите-геодезисти

Quoted post

Валентин Йовев

#44 За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-21 23:28

Колеги, аз съм председател на контролния съвет на КИГ, избран с почти пълно единодушие на последното общо събрание на КИГ. Роден съм през далечната за някои 1958г. От 1992г съм честен частник, като преди това съм работил в държавна структура, като геодезист. Нямам голям геодезически бизнес, но мисля че за всичките години от завършването ми на тогавашния ВИАС/1984/г до сега, имам един добър и сравнително възходящ професионален и бизнес път. Винаги съм стоял в центъра на защитата на нашите професионални интереси, но винаги съм отчитал, че те не могат да противоречат на обществения и на държавния интерес, а напротив трябва да вървят ръка за ръка. Но толкова по принципните въпроси. Отговарям на колегата за парите от членския внос/то други и няма/ на КИГ – тези пари не са харчат за нищо, освен за една заплата на секретарката, за заплащане на някоя друга зала за заседание, за социологическо проучване и за членския внос във FIG. Другите пари така си стоят, защото след гласуване на промените в ЗКИР, те ще трябват за много смислени и полезни за гилдията цели. До момента, всички мероприятия на КИГ и/или на УС всички участници си ги заплащат сами. Отчетите са публични и са четени пред всички. Следя ги стриктно тези неща и ви гарантирам, че пари за ядене и пиене няма да позволя да се харчат в този мандат. Ясно съзнавам, че това са пари на всички членуващи колеги и те са трудно отделени от тях.
А.. да не забравя, член съм и на УС на АГФ.
За председателя на АГФ – по устав, председателя на АГФ, не може да има фирма с геодезическа дейност, но задължително трябва да е магистър по геодезия. Този текст е силно антикорупционен както виждате. За това и инж.М.Настев не се занимава с геодезически бизнес, но е много навътре в нашите проблеми. А за това, каква част от регистрираните фирми представлява АГФ ще ви отговоря, че каквато и да е тази част, просто друга организация на гео фирмите няма. За това АГФ се е нагърбила с това представителство. АГФ е отворена за всички фирми в бранша и никога не е била затворена структура. При всички случай са защитавани добронамерено интересите на всички фирми и колеги. АГФ вече не членува в ССИ защото тя вече не е работодателска организация, но нямаме забележки към участието ни в ССИ. Съюза ни осигуряваше известна чуваемост и представителство в различни комисии. Алексей Петров беше директор на съюза само една година/последната/, а преди гова председател беше уважавания от всички ректор на УНСС проф.Борислав Борисов
Сега за промените в ЗКИР
– Измененията стоят на страницата на АГКК от повече от година. Дадените мнения и съвети, бяха толкова малко, че чак се учудвам на тази активност в момента и се радвам, разбира се, защото гилдията беше заспала, депресията беше натиснала повечето от нас. На първо четене закона беше почти приет още през пролетта и само мързела на някои депутати, доведе до липсата на кворум и за това сега беше гласуван на първо четене отново, почти без промени. Закона стоя на сайта на НС, на АГКК, на КИГ, на АГФ, т.е. нито е бил скрит, нито е измислен от някакъв таен кръг.
– Нямаме никакви сериозни аргументи против желанието на законодателите да въведат измененията текста в Чл. 17. (1). Те са и задължени да го направят. Това че до момента не е така е просто пропуск в закона. Ами всички услуги в тази страна трябва да се извършват от търговци, регистрирани по търговския закон. Особенно за такива по-скъпи услуги, каквито извършваме ние. Трябва за всяка дейност да се издава платежен документ, които да бъде облаган с данък, било на граждани, било на други търговци. Това е. Няма друг интерес тук просто се защитава обществения интерес. Ами кадастралната услуга е сериозна дейност, това не е да караш такси или да правиш фризури. Така че всеки може да се регистрира поне като едноличен търговец, с цялата произтичаща от това отговорност, ако иска, но не можем да извършваме услуги по между другата ни работа – в общината или в АГКК или СЗГ , като ни приключи учебната година или другаде. Ако се замислим, измененията на този член касаят много малък брой колеги.
Сега сериозно за концесиите :
- предложените от двамата депутати текстове 4а никога не са били обсъждани преди. Споменавало се е че една група в АГКК си уплъгнява работното време с подобна концепция, но тя даже и за НС се явява изненадваща. С две думи, считам, че подобна концепция е напълно погрешна, ако въобще има такава и текстовете в 4а трява да отпаднат. Дейностите по създаването и поддържането на кадастрална карта и на кадастрални регистри и предоставянето на съдържащата се в тях информация на потребителите на кадастрални услуги по никакъв начин не трябва да се предоставят на концесия, още по малко при условията и по реда на Закона за концесиите.
– Това е имотна регистрация, регистрация на собственост и предоставянето на тази дейност на коцесионер, ще застраши сериозно защитата, сигурността и достоверността на тази собственост, лична, държавна, общинска публична или частна. Подобно действие има отношение и към националната сигурност. Така че нека в комисията по регионално развитие и вай-вече правната комисия да се осъзнаят и да не приемат предложението на двамата уважавани от мен депутати. Това че дейността ще се монополизира е също огромен проблем, но по-важни са другите аргументи, защото монополизацията ще доведе до това, че сега вместо един директор на АГКК, ще има още 10 примерно и то частни директори или генерал губернатори. Е това вече си е чиста проба олигархизъм. Дълбоко се надявам това да не се случи.

ПП все пак ми прави впечатление, че до момента подписката е подписана от 400 души, не всички са геодезисти /наливат вода в мелницата и всички други специалности с цел ...ясно каква, да се провалят нашите префесионални намерения/, а в дискусията има 40 мнения от 10 души. Ако пък това мислите че е представителсво ??

Отговори

Тодор

#45 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-22 08:26:02

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти

Господин Йовев,

Представителството от геодезисти в тази петиция за една седмица е много по-голямо отколкото това в АГФ и КИГ за петилетки. Недейте да обвинявате другите специалности че искали да ни провалят гилдията. Това са глупости. Вие като председател на контролния съвет може ли да ми кажете защо КИГ мълчи поне за готвените промени за отдаване на кадастралните услуги на концесия? Хайде, изненадани сте били, но вече изненадата трябва да е преминала. Говори се за отказ на председателя на КИГ дори да се произнесе. Оставете това за какво се харчели парите от членски внос. В поста на Робин Худ има много по-сериозни неща, които остават без отговор във вашите писания. Това, че услугите ни били с много голяма стойност и трябвало затова да се извършват само от фирми буди отново недоумение в мен. За специалистите от нито една друга инженерна специалност няма изисквания за работа само от фирми. Няма такова изискване и към архитектите. Техните хонорари не са по-малки от нашите. Кого се опитвате да заблуждавате?


Гост

#46 За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-22 08:29:42

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти 

 Радвам се че някой от ръководството на КИГ се появява във форума.

Относно именението на текста в чл. 17.(1).

Това изменеие наистина не е голямата болка, но въпреки това не е правилно и е ограничаващо в ощърб на кадастъра и гражданите на Република България. Мисля че дори и Вие сте съгласен с това, че ендо изменение е много по правилно да се направи директно от правоспособното физическо лице, отколкото от некомпетентния чертожник на правоспособното юридическо лице. Тук е момента да се отбележи колко напълно объркани и омазани кадастрални карти бяха пуснати - изпълнени точно от правоспособни юридически лица. Грешки наистина се допускат, но в някои от тях си личи че става дума за безхаберие с цел спестяване на работа и вземане на по висока финансова изгода. Ето тук е момента да се появи КИГ и да се предложи вземане на лицензи на тези големи фирми и основателите им, защото те са облагодеталствани. Колкото до данъците, по българското законодателство те могат да се плащат и при договори между физически лица и тук трябва да отбележа че неплащането им е еднакво и при физическите и при юридическите лица.

Относно концесиите.

Съгласен съм като цяло с вашето мнение, но искам да Ви помоля да не малооважавате монопола. Това е един рак в всяка една съвременна икономика, които всячески се стремим да отстраним. По вашите думи, тези промени идват от група от АГКК, в такъв случай като гилдия наистина трябва да се замислим, дали не е момент да поискаме отстраняване на ръководството на АГКК, защото това е поява на сериозна некомпетентност. Явно ръководството не е в състояние да управлява АГКК. Смятам че в бъдеще всеки един закон свързан с Кадастъра и Геодезията, трябва предварително да бъде обсъждан от експертите, които сме ние като правоспособните физически лица.

 Според мен като ръководители на КИГ, Вие трябва да организирате колегиите в страната и всички тези промени да бъдат обсъдени, за да се направи ясна стратегия по която да предотвратим промените.

Петър Кьосев

#47 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-22 08:29:56

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти

Господин Йовев,

имам няколко възражения по написаните от Вас разсъждения:

- Достатъчно силни аргументи срещу чл.17 според мен са, че и сега физическите лица имат възможността да издават фактури за извършената от тях работа,  даже в съдилищата колегите, работещи като вещи лица са задължени да издават такива фактури. На мен лично, за извършена експертиза, приета от съдия, ми отказаха да приемат фактура, издадена от ЕТ. Отчетността пред държавата и плащането на дължимите данъци не зависят от формата -търговец или физическо лице.  Колегите, работещи като физически лица ще си спестят много време за ежегодно обявяване на отчети за дейността пред НСИ и АВ, с присъщите за това държавни такси, ще си спестят ежегодни срещи с ГИТ и разни служби по трудова медицина, лаборатории замерващи шум,осветенст, запрашеност и т.н с присъщите за тези услуги такси. Колегите също така могат да спестят таксите по ползването на електронен подпис, който за мен се явява задължителен, за да намаля до поносими граници личните контакти с държавни и общински чиновници, както и висенето по унизителни според мен опашки пред офисите им за да им предам съответната бумащина за ДДС, осигуровки, други данъци, киото ми се изискват ежемесечно по закон.

- Относно представителството- 400 души не са малко! Да не говорим, че горе-долу толкова са и членовете на КИГ. И това при положение че нормата на чл.38 ал.1 от ЗГК е императивна и следва поне 1500 души да вписани по един или друг начин в регистрите й. По същата тази норма и аз членувам в КИГ, макар че съм против самото съществуване на подобна организация. Сега искат да я повторят и в чл. 17 от ЗКИР. Така нормата няма да стане по-силна, Господин Йовев.

- Относно концесиите и монопола в кадастъра виждам, че сте против, а не мога да разбера в такъв случай защо не сте против монопола на КИГ над геодезистите в България. Вече имаме достатъчно горчив опит с БЛС, вижда се ,че и там не успяват да защитят гилдията, а се самоизяждат във вътрешни борби за власт.

- Всъщност чл 4а, съчетан с чл.17 е невероятно добре замислена комбинация от тези,  които вече се подготвят да влязат в ролята си на "генерал-губернатори". Разбирам мотивите на вносителите (не на двамата депутати, а на тези които са поръчали поправките), знам дори, че са длъжни да го направят, просто прийомът е задължителен в сегашната икономическа обстановка, но все пак се надявам и аз като Вас на здравия разум в правната комисия.

 

Гаус

#48 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-22 10:48:06

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти

През 2001г. се забрани със закон геодезическа дейност да бъде упражнявана от техници геодезисти. Лицензът замени дипломата на завършилите инженери геодезисти. Основната геодезическа работа лежи на плещите пак на техниците геодезисти. Нека бъда извинен и от техниците, и от инженерите, но още тогава се изгуби връзката между тях, която е неразривна, загуби се и уважението и зачитането им като специалисти. Понеже станаха много в една индустрия. Сега сме 2012г. и са налице много лицензирани геодезисти. Отново проблем. който предстои да се разреши в полза на монополизиране на услугите в геодезията. На лицензираните им трябват ръководители да направляват тяхната работа. Защото не могат да изберат и не знаят правилно да решават геодезични задачи. Малко иронично написано, разбира се...Ако говорим за пазарна икономика и условия на разноправен труд, то контролът върху качеството на услугите трябва да се затегне и ще останат хора, които обичат професията си пропорционално с парите, а не да наблягат на диаметрално противоположното. Естествено, ще се съгласите, че не може да се работи без възнаграждение. Прави сте, но сигурно ще се съгласите, поглеждайки всестранно, че лакомията ще съсипе света. Не само в глобален, ни в регионален аспект.

Васил Петков

#49 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-22 11:24:49

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти

Не мога да не съм доволен, че най-после се изрази мнение от представител на ръководството на КИГ. Може би  са проумели, че името и авторитета се градят с години, но може да се сринат за няколко дни. Ще се повторя, но начина на вмъкването на текстовете за "концесия" е скандален и в нашата общност трябва да изясним кои са организаторите му. Още по скандално е, ако са от ръководството на АГКК. Те също дължат обяснение пред геодезическата общност и дори текста да не се приеме от НС,  следва да се поеме персонална отговорност. На всички от гилдията, които са чели списъка на подкрепилите подписката е ясно, че е повече от представителна за нашата общност. Притеснителен е броя на подкрепилите анонимно. Но ги разбирам. Те също подозират, че работодателите им, било в държавна или частна структура, са сред инициаторите  на лобистката поправка за концесия. И се страхуват. Заради този страх, ние от частния бизнес сме длъжни да стигнем докрай в изясняването на фактите. Дано само не излезе, че двамата депутати са "прочели" мислите на заподозрените колеги....

Но не бива да се отпускаме и притъпяваме бдителността си - организирайте до 28.11. общи събрания на регионалните структури в които членувате и подпишете с трите си имена декларации в подкрепа на петицията. Така ще избегнем упрека, че петицията е подписана от много външни лица. Надявам се това да помогне на депутатите да проумеят какви са действителните нагласи след гилдията и да се съобразят с тях.

трънков

#66 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-23 09:02:34

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти 

 Естествено е, член на АГФ да защитава тезата, че физическото лице не работи качествено. Не съм търговец, поради което и член на АГФ, но ме учудва - предсдателят на АГФ не може да има фирма, занимаваща се с геодезическа дейност...че нали той трябва да членува там? А как, ако не се занимава с геодезия? Ами тогава и председателят на КИГ да НЕ се занимава??? И не получих смислен отговор - 1 лицензиран на СЕДЕМ - как се стигна до ова число? Бяха 10, после нямаше....7 са джуджетата, 7 са самураите в седморката, 7 са козлетата на Снежанка, 7 са дните в седмицата.....какво представлява това число? Или така е във фирмите на вносителите???


Гост

#80 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-24 19:25:25

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти

".... За председателя на АГФ – по устав, председателя на АГФ, не може да има фирма с геодезическа дейност, но задължително трябва да е магистър по геодезия. Този текст е силно антикорупционен както виждате. За това и инж.М.Настев не се занимава с геодезически бизнес, но е много навътре в нашите проблеми. А за това, каква част от регистрираните фирми представлява АГФ ще ви отговоря, че каквато и да е тази част, просто друга организация на гео фирмите няма. За това АГФ се е нагърбила с това представителство. АГФ е отворена за всички фирми в бранша и никога не е била затворена структура. При всички случай са защитавани добронамерено интересите на всички фирми и колеги."

Погледнато отстрани текста от устава на АГФ относно изискванията към председателя на тази организация да няма геодезическа фирма отразява  степента на доверие между самите членове - щом имат нужда от антикорупционен текст в устава, който да ги защитава от самият председател...

Иначе така са се прегърбили да ни представляват, че чак да ги ожалиш... може някои да не са съгласни, но ползата от действията им нещо не я усещаме всички. Реално, освен "Празника на геодезиста", който е добър повод да се видим и да пием по едно за разтуха АГФ не е направила нищо съществено или поне не сме чули.

Росен Пандев

#134 Re: За правото на работа, на инженерите-геодезисти

2012-11-27 18:53:47

#44: Валентин Йовев - За правото на работа, на инженерите-геодезисти 

 Колега Йовев, като говориш за това, че всички услуги в страната трябва да се извършват от фирми-търговци, тогава защо съществува института "свободна професия" в други закони? "Заличаването" на физическите лица като лицензирани по ЗКИР няма да доведе до качество, а напротив! Монопол - да! Кой от търговците има по закон най-голяма отговорност? Разбира се, че едноличният търговец, т.е. в общия случай най-малката фирма! За потребителя кога става ясно кой е отговорен за евентуално допусната грешка при дадена работа - когато види наименованието на фирмата-търговец (в общия случай не съвпада с името на собственика), или види името на лицето, упражняващо свободна професия?

И специалист, упражняващ "свободна професия" и фирма - търговец са задължени да пускат платежен документ, респективно да обявяват доходите си. Гаранциите за това обаче не се съдържат в промяната на текстовете на чл.17 от ЗКИР. Нали не искаш да кажеш, че фирмите-търговци осчетоводяват 100% услугите си? В заключение да кажа: големите фирми и сега не могат да бъдат конкурирани от лицата със свободни професии по отношение на обема работа, която извършват през годината. Не разбирам защо е необходима тази промяна, не вярвам да е от страх, че големите няма да имат работа заради това, че има повече, или по-малко лицензирани физически лица. И защо сравняваш нашата работа в областта на кадастъра с фризьорството и такситата. Защо не я сравним най-после с тази на колегите ни от другите специалности, които произвежда УАСГ. Архитекти, останалите инженери. При тях има ли такива рестриктивни текстове? Просто недоумявам!

Според мен текстовете на чл.17 ако се въведат, ще влязат в противоречие с основния закон в РБългария и аз  съм си обещал, че ще направя всичко възможно да бъде атакуван в КС. Не е аргумент това, че малко хора засягат измененията. Тогава какво пречи? Не съм чул (прочел) до момента нито един сериозен аргумент в тази посока.

Колкото до концисиите - изцяло подкрепям мнението ти!